por Antonio Lisboa, via Facebook, em resposta ao texto publicado aqui.
Caro Azenha, excelente texto! No meu ponto de vista, tudo o que vc disse é verídico. Mas, considerando o título do texto “Lula vs Chávez: comparação falsa é arma de propaganda”, fiquei sem entender exatamente o que vc quis dizer com ele. Achei particularmente interessante a afirmação: “o fato é que Chávez representa continuidade histórica na Venezuela, assim como Lula tocou adiante a nossa “modernização conservadora” com uma plataforma trabalhista. Lula e Chávez, obviamente, tem histórias e origens distintas. Mas são ambos reformistas”. Isso é um FATO.
Mas, daí qdo vc apresentou quais seriam as diferenças, vc se referiu especificamente: 1) à “organização das sociedades em que se elegeram, 2) aos incomparáveis avanços da indústria brasileira em comparação à venezuelana (em termos de organização e diversidade); 3) os diferentes potenciais do mercado interno e formalização trabalhista, que resultam em maior potencial de êxito aos programas sociais brasileiros em relação aos venezuelanos. Todos FATOS!
Gostaria, no entanto, de acrescentar outras das diferenças nessa comparação (que julgo importantes de serem consideradas):
1) LULA formou um grande governo sustentado por partidos e políticos associados à enorme corrupção, loteando cargos (em diferentes momentos) com PTB, PL (hj PR), PMDB e PPB (hj PP). Ou seja, compôs um governo de centro, absolutamente pragmático e anti-ideológico.
CHÁVEZ, ao contrário, propôs uma Assembléia Constituinte que resultou numa renovação completa da Câmara de Deputados (unificada, com a extinção do Senado). Ou seja, politizou a política e propôs um grande debate político-ideológico. Isso é FATO.
2) Lula governou seus dois governos com enorme proteção da Rede Globo (em seu velho esquema de morde-assopra, pra aumentar as barganhas…), e, guiado pela dupla Dirceu-Gushiken, montou o maior aparato de blindagem do governo, em negociações obscuras com a Globo, Record, Istoé etc. (Veja, Band e FSP, de fora do esquema, chutaram o balde no mensalão). A Globo conseguiu blindar a história ao custo da cabeça do vendido Zé Dirceu (um dia, chuto o saco dele!). E assim, comprando milhões de propagandas na Globo (“Brasil: País de Todos”, golpe de mestre do criador de galo Duda Mendonça), financiando as maracutaias globais através do BNDES, e, principalmente (!) abrindo mão de cadeias nacionais, e entregando TODA a comunicação entre o governo e à sociedade; o antigo PT da “Rede Povo” e dos artistas progressistas, hj governa com a Globo!
CHÁVEZ, ao contrário, rompeu com as grande cadeias de televisão, mandou uma banana para os mercenários que queriam continuar iludindo, entorpecendo e manipulando o povo e deu início a um ENORME processo de democratização da informação. Criou o genial canal de integração latino-americana TELESUR (proibido até nas tvs a cabo do Brasil). Criou o “VIVE” (canal que integra a produção independente de várias tvs comunitárias), criou o maior sistema de rádios comunitárias do continente, encheu as televisões do povo de informação, cultura, debates políticos de alto nível, arte, história. Enfim, optou por governar COM O POVO e não com os grandes impérios de emburrecimento que MANDAM no Brasil.
Este é provavelmente o ponto da maior diferença.
E esta diferença fundamental, essencial, espiritual, essa consciência histórica, essa capacidade de fazer um povo sonhar… tb é FATO!
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Um abraço, desde a fronteira Brasil-Venezuela.
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Comentários
Rodrigo
Fiquei me perguntando se alguém aqui leu o livro indicado pelo Azenha no post?
http://www.megaupload.com/?d=53P1QQKZ
Saulo
Esse Lisboa até que acertou ao falar do Chaves, mas acho que errou ao tentar desconstruir a imagem de Lula. Não sei em qual planeta ele morava na época pra dizer que Lula teve apoio da Globo !!! KKKKKK !!!! O tal do EUNAOSABIA só escreve merda. Parece que estudou na mesma escola do noruegues terrorista fundamentalista cristão ligado à extrema-direita !!! Deve ser fã do Tea Party !!!
Fernando Vugman
É. O Lula capitulou. Enricou e deu uma banana pro Brasil, que continuou afundando na miseria e no abandono. Nada mudou. A direita pautou tanto o governo Lula, que reconquistou a presidencia e a maioria no congresso.
Olha, uma coisa é apontar os (muitos) limites do governo Lula.
Dizer que fez um governo de direita é selecionar os fatos em favor de uma ideia preconcebida.
Bonifa
Os estudantes, assalariados e até empresários que há duas semanas protestam em Israel estão fartos de protagonismo ideológico e geopolítico. Eles exigem que questões como habitação, saúde e educação voltem ao centro do debate democrático. http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/…
lucio
Dizer que o Lula acobertou e foi acobertado pela Rede Globo ou ainda se fez de rogado… Antonio Lisboa foi longe demais.
operantelivre
Quando os opositores nos elogiam ou concordam com o que falamos e fazemos, isto não implica que estamos aliados a eles. Significa apenas que os adversários estão mudando as táticas. Globo e Lula/Dilma, é interesse midiático do PIG e eles sabem disso. Um jogo de gato e rato cheio de encenação. Nada que um que um macaco bonobo ou chimpanzé não saibam fazer para proteger território e prole.
Lázaro
A maior diferença entre Chavez e Lula é que o Chavez enfrentou a direita predadora enquanto o Lula foi pautado por ela.
EUNAOSABIA
Antonio Lisboa, velho, como é que eu faço para lhe dar um abraço???
Coberto de razão, totalmente coberto de razão, Lula capitulou desde o começo, Lula governou o Brasil fazendo o jogo dos grandes barões da imprensa nacional, e quando eu falo grandes barões, eu falo da Família Marinho…essa gente tem muito poder ainda, escolhem ministros, elegem presidentes, os derrubam….. não é a toa que Ricardo Teixeira disse que só vai ficar preocupado quando as denúncias contra ele forem ao ar pelo Jornal Nacional… todo mundo sabe que no Brasil só repercute o que passa na Globo…
Eu falei ontem aqui várias vezes…. Hugo Chaves tem moral para dizer que é um revolucionário de esquerda e socialista, aquele cara tem moral,, por isso torço pro sua recuperação, como ser humano acima de tudo.. os daqui, estão é todos desmoralizados.. só querem é mamar nas tetas da nação e se locupletar com pilhagens….que diabos de governo de esquerda é esse que depois de oito anos, tem uma dívida interna aumentada em um mês que dava para fazer cinco copas do mundo ou 4 anos de Bolsa Família??? só em juros… que governo de esquerda é esse rapaz????? e tem mais, essa história de dar dinheiro pra pobre é mais velho que andar pra frente…isso a direita e os coronéis fizeram a vida toda… isso compra voto e mantém essa massa amorfa e sem voz…
Depois de 16 anos.. isso é ou não o mesmo malanismo de FHC????….é mais fácil governar sem reformas e sem mudar o status quo… Lula foi mais do mesmo…. não mudou nada…. nem na economia e nem no modo de fazer polítca….neste caso ele conseguiu piorar.. Dilma tenta arrumar a casa….
Mas o que eu quero dizer é isso… Lula jamais foi de esquerda… Lula não mudou nada, Lula deixou tudo como estava e governou em paz… as medidas econômicas de FHC que foram mantidas por Lula e a China fizeram o resto pela geração de empregos e aumento de renda… foram oito anos de pura mediocridade.
É aquilo que eu falo… Lula nunca foi e nunca será um inovador… sem essa de """hoje andamos de cabeça ….somos respeitados…os iankes se ajoelham diante de nós… busch limpa o sapato de Lula"" é muito bla bla bla e gogó rapaz…. Chavez foi lá e comprou foi muito armamento… como quem diz…"Podem vir Iankes, mas vão pagar um preço alto"""…. os aviões de Chavez, os Sukoi, abatem toda a frota da FAB brincando, todo mundo sabe disso… aviões com radar para quase 200 Km de varredura de alvo…. os nossos não chegam nem perto de disparar seus canhões…… nem vão ver um SU27 de Chaves… dou valor no Chavez por isso… ele não é só garganta como esses falsários daqui…. ele fala mas faz… ou bem ou mal ele está mudando a Venezuela…
Ontem quando li o artigo do Azenha, meu ponto de discordância foi nesse… dizer que Lula foi um reformista..
Sarney, Collor, Renan, Jucá, compra de sindicatos e movimentos sociais a peso de ouro… maior taxa de juros do mundo depois de oito anos…corrupção correndo solta e Lula passando a mão na cabeça da turma.. sejam dos seus ou de seus "novos amigos""… Lula chamava Sarney de Ladrão antes de ser eleito, e depois disse que Sarney não era uma pessoa comum…. eis aí o grande… REFORMISTA… Lula da Silva…
Bonifa
E a revolução no Egito, como vai? Segundo o jornal Los Angeles Time, o Egito, pobre demais para continuar a revolução, começa a se revoltar contra os revolucionários. Sem dinheiro, sem emprego e já quase sem esperança, o povo quer que acabem as manifestações e se deixe tudo nas mãos dos militares.
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Durante o governo de quase 30 anos de Mubarak, a classe pobre e trabalhadora estava relutante em se levantar, com medo que as prisões e o caos lhe custasse os parcos trabalhos com que sustentava suas famílias. O mesmo sentimento prevalece hoje em homens como Sayed, que balanceia suas aspirações de democracia e direitos civis contra o interesse imediato de trazer o jantar para casa. "Não parece mais ser questão de política ou a justiça ", diz Sayed. "Eu não sei se os manifestantes têm uma agenda oculta ou não. Se eles têm um problema com os militares, tudo bem. Mas eles não devem prejudicar os interesses de outras pessoas. Precisamos dar tempo ao militar. O universo não foi criado em um dia. " Com graduação universitária, Sayed não tinha as conexões necessárias para encontrar um emprego enquanto Mubarak estava no poder e dedicou-se à reparação de pneus. Ele apoiou várias causas dos manifestantes. Mas ele sente que a raiva e a recriminação comprometem a transição do Egito para a democracia. "O país", diz ele, "está caindo aos pedaços." Já o comerciante Fouad diz: “Confio nos militares. Eles têm sempre protegido o país. Mas sim, considero também que alguma coisa tem que ser feita para trazer o ex-funcionário Mubarak à justiça.” http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-…
Bonifa
A política externa do Brasil:
O Brasil disse não a uma condenação da Síria no Conselho de Segurança da ONU, o que abriria caminho para a possibilidade de uma agressão do Ocidente àquele país, como aconteceu com a Líbia. Diplomatas ocidentais estão espumando de ódio e proferindo imprecações contra o direito dos países emergentes de se meterem em seus negócios. O Brasil sugeriu alterações no texto da condenação à violência na Síria, em nome de um justo equilíbrio: Que fossem condenados também os autores das ações de violência contra as tropas governamentais sírias mantenedoras da ordem. Neste ponto, Brasil fecha questão junto com os outros países do BRICS: Rússia, Índia, China e África do Sul. http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/…
NELSON NISENBAUM
Parabéns ao Azenha por promover o debate aberto.
Vitorino
o salvador da pátria nao existe. Somos todos nós a melhorar a sociedade em que vivemos. Colocar o poder na mao de um homem só seja ele Ghandi, Hitler, Castro ou Chavez é a pior opcao para um grupo social. Seres humanos falham, somente a coletividade minimiza o erro.
Viva a democracia com todas as suas falhas!
Eduardo
Sem dúvida o momento mais emocionante que vivi na minha vida foi eleger Lula presidente, o presidente da verdadeira transição, um governo para todos. No começo não conseguia explicar direito para meu filho a morosidade das profundas e necessárias transformações que certamente viriam. Mas tudo tinha uma explicação e se não era entendido, era absorvido, a palavra mágica era a governabilidade.Eu, sinceramente, esperava uma revolução. Oito anos depois de governo popular e de esquerda descambando para o centro, quase entregamos o pastel, passamos um sufoco inadmissível, mas compreensível, a cobra tinha 7 cabeças e em vez de cortarmos algumas preferimos dar comida. Nossa sorte é que o Cerra era muito ruim, o vice pior e o resto nem se fala. Mas saímos arranhados, se não assustados. Quem sabe devemos ser mais autênticos, mais socialistas, mais de esquerda, mais duros com os vendilhões e com a direita, com o Pig ou ainda não temos cacife para isso? Um pouco mais Chaves quem sabe, e o Chaves, quem sabe, um pouco mais Lula. E chega de chamar urubu de meu louro!
guilherme freitas
Lula não fez o Brasil sonhar? Lula é o fundador do novo Brasil para a consciência popular. A sociedade brasileira NÃO É a venezuelana. Se o Brasil quisesse alguém como Chavez teria eleito Lula em 1989, e não em 2002. Além disso Chávez tem um aparato militar e miliciano que é absolutamente impensável o PT ter aqui. São realidades MUITO diferentes para esta comparação grosseira (e chavista).
Jornalista Evanio Mafra
Só não sei de onde ele tirou a proteção da Globo!
Tina
Acho a comparação válida
Raúl Zibechi, jornalista uruguaio, fez muito boa comparação há um tempo atrás. 13/07/2007.
Durante la primera semana de agosto América Latina fue testigo de dos importantes giras de presidentes con propóstios …(Entrar no google com o nome do jornalista e o título LULA Y CHÁVEZ)
Roberto Locatelli
Lula governou com a rede Globo? Reforço a pergunta do Laércio: em que planeta – ou realidade paralela – o Antonio Lisboa vive?
Será que ele acha que a Veja é um panfleto petista? E que o tio Rei é o maior fã do Lula em todo o mundo?
Quem diz isso (além do insopitável prof. Hariovaldo) é o PSOL, que acusa a mídia brasileira (Veja, Globo, Folha, Estadão) de ser braço midiático do Governo (!!!). E, apesar de afirmar isso, o PSOL não se interessa pela Ley de Medios. Ora, seria uma forma de desmontar essa suposta dobradinha Lula/mídia, não é mesmo?
Então fica a dúvida: será que o PSOL tem DE FATO essa opinião esquizofrênica, ou apenas diz isso mas sabe que é mentira?
Fabio_Passos
PSOL não se interessa por regulação da mídia?
Isto foi proposta de campanha do Plinio.
Foi do PT?
Roberto Locatelli
Terminada a campanha eleitoral, os blogueiros progressistas de todo o Brasil se reuniram em nível local, estadual, nacional. Uma das principais propostas dessas articulações é a Ley de Medios. E o PSOL? Ausente. E não foi por falta de insistentes convites. Deputados do PT, PDT e PSB estiveram presentes, gravaram entrevistas, fizeram pronunciamentos na Câmara.
Com todo o centrismo do PT, o partido ainda se faz presente no cotidiano das lutas.
Mariano
Se o PT já é uma piada, imagine o PSOL.
Fabio_Passos
Mas o fato é que o PSOL tem compromisso de regulação e democratização da mídia.
É parte de seu programa de governo.
PT, PDT e PSB… não.
Tomara que continuem convidando e insistindo para que o PT, PDT e PSB se unam ao PSOL nesta luta.
Quem sabe eles finalmente tomam vergonha, não é?
Alan Patrick
"Lula governou com a rede globo"…
Na verdade o governo Lula governou com a rede globo tentando derrubar o governo federal. Isso e fato.
assalariado.
Três lições para aprendermos, vamos refletir…
1 ) É verdade também que, o exercito venezuelano rachou quando do golpe de Estado dado pela burguesia local e, amparado pelo capital internacional, via EUA. A mudança (de fato), partiu deste ponto (racha nas FFAA) , visto que, esta optou pelo povo pobre e pela venezuela. Com esta atitude as elites venezuelanas perderam o apoio de seu braço armado, que sempre foram usadas/ manipuladas pelas elites do capital quando o poder corria "perigo" de um candidato mais a esquerda ganhar as eleições. Isto, quebrou a espinha dorsal e armada das elites capitalistas da venezuela.
2 ) A burguesia, como era de se esperar, reagiu, convocando, através do PIG venezuelano, passeatas, greves através de sindicatos pelegos, durante 60 dias. Chaves numa visão tática, de um politico socialista (de fato), fez aliança estrategica com as esquerdas, com aliados politicos e, com as massas assalariadas lançando-os as ruas para se contrapor as passeatas da direita venezuelana. Ou seja, o povo nas ruas acabou por determinar os rumos de um governo dito popular e, com isto, evitou a "contra revoluçao".
3) Chaves tratou logo de quebrar a hegemonia burguesa do PIG venezuelano, jogou pesado numa tv estatal e mudou os rumos da educação do país. Sabendo ele (o governo), que, estas são as chaves pela qual a burguesia capitalista consegue hegemonizar psicologica e ideológicamente a sociedade em seu favor, por tabela, acabou quebrando o senso comum da sociedade assim, politizando o povo venezuelano, se firmando como alternativa (de fato), um poder popular.
Pitagoras
Por tudo isso, Antonio Lisboa, VIVA CHÁVEZ!
Fabio_Passos
Tem outras diferenças
Lula toureou o coisa ruim
Já o Chávez pegou o tinhoso pelo chifre…
<img src=http://desertpeace.files.wordpress.com/2009/04/marcin2bbush-bmp.jpg>
Francisco
Uma hora a dirita ganha no Brasil. por incompetencia, ou por roubalheira, por complacência, ou por puro e simples fastio. Acontece.
Passados quatro anos de governo de direita, faremos um inventário do que sobrou do socialismo moreno…
Temo que depois de dez ou vinte leis revogadas, tudo seja pó. Nada reste.
Chavez tenta (note bem: tenta) colocar o povo como guardião da coletividade. Não sei se consegue, espero que sim.
O "Socialismo moreno" até escuta o povo, mas não põe o povo para escutar. Isso é mau. A dimensão maior de um governo progressista é a dimensão pedagógica. O PCN (parâmetro Curricular Nacional) não diz nada especifico sobre a a ação coletiva ou até, pasme, sobre a democracia. Aí fica dificil…
Zé Fake
Isso mesmo.
Laércio
"Lula governou com a rede Globo"… em que galáxia o autor viveu nos últimos anos?
Leider_Lincoln
Azenha, é impressão minha ou tem gente que acha que ser progressista, ou mesmo lulista ou petista é uma religião fundamentalista?
Klaus
Show de Itamar Assunção amanhã, ok?
Edfg.
E vc tem alguma dúvida, meu filho, lendo todos esses blogs "progressistas"?
Leider_Lincoln
Na verdade, a mim me pareceu bastante factual. Gostar ou não é direito, claro, mas também é mimimi!
Humberto
Comparação que não faz nenhum sentido, são líderes de perfil diferente de países e sociedades muito diferentes e ainda por cima vivendo momentos históricos bem diversos.
O presidente brasileiro que poderia ser comparado ao Chávez, dado o momento em que vive a Venezuela seria o Vargas, e mesmo assim, muuuuito de longe.
Jorge
Não dá para desmerecer por completo o texto, claro. Mas os argumentos pareceram-me exageradamente simplificadores. A Venezuela e o Brasil têm, principalmente no sentido econômico – mas também no sentido político – baixa identidade. Os interesses dos grandes grupos econômicos aqui presentes, tanto em número quanto em diversidade, são muito maiores. Trata-se de um complicador enorme para que um empreendimento político ousado como o que o Presidente Chavez pôs em marcha fosse instalado no Brasil, com sucesso. O desejo de mudança é sempre mediado por sua possibilidade concreta de efetivação. É bom que se recorde também, que, não fosse o papel moderador desempenhado pelo governo Lula em momentos cruciais do processo venezuelano, talvez Chavez nem estivesse mais governando. Interessante haver as duas posturas.
JNascimento/ PR
Concordo! Deveriamos ter acabado com o senado brasileiro há 200 anos.
Uma casa de chegados e de muitos esquemas.
Chávez é importante sua luta é incontestável,suas relalizações são fantásticas do ponto de vista local; más
o ocorrido no Brasil é simplesmente inacreditável.
Lula neste processo foi insuperável, o Brasil está melhor e melhorando ainda mais.
Fernando
Créu!!
Além disso tudo, Chávez colocou o ensino básico como prioridade e acabou com o analfabetismo na Venezuela, reconhecido até pelos yankees que comandam a ONU.
E botou os médicos cubanos pra subir as favelas e cuidar do povo, coisa que os médicos venezuelanos oriundos da elite se recusaram a fazer.
Ernesto Aguiar
Que o Lula não tenha enfrentado o oligopólio midiático como deveria eu concordo. Mas daí afirmar que este se aliou à Rede Globo já é demais. Parece que o autor esteve bem desatento nos momentos em que o Lula "apanhou" desta rede. Além disso é bom lembrar que houve uma redistribuição da verba publicitária governamental, o que já desmente a tese central do artigo.
operantelivre
A era Lula ainda não acabou.
Quero ver uma outra avaliação dentro de dez anos.
Seger
Muito menos a era Chávez acabou. Eu diria que ambas estão só pela metade. E concordo contigo, vai ser muito interessante essa comparação daqui há 10 anos. Tenho para mim que as diferenças que ora são apontadas convergirão a maiores semelhanças entre as duas estratégias e os dois países.
cidadão
Comentário mostra total desinformação com relação ao BNDES. Acusação baseada, provavelmente, em email apócrifo que circulou entre 2004 e 2005. Não há e nunca houve qualquer operação financeira do BNDES com a Rede Globo de Televisão. Trata-se de instituição ilibiada, com taxa de inadimplência inferior a toda e qualquer isntituição do Sistema Financeiro Nacional, dada a qualidade de sua carteira de crédito. É só buscar as informações disponíveis no site da instituição.
O nobre comentarista poderia se informar melhor antes de lançar comentários baseados em análises açodadas.
Marlene M.
Gostaria de saber a verdade sobre a tal Venezuela.
Não conhecia este lado do Chavez…tão bonzinho e humanitário.
Quem se engana?
Há algo estranho no ar e realmente com tantas elucubrações, fica difícil o clareamento das idéias. Mas um FATO é relevante. Que podemos tecer tais comentários sem sermos processados! Tremendo FATO este!
Seger
Ameace a Presidenta de morte, ou expresse um desejo de que qualquer personagem importante de nosso país morra, pra ver o que te acontece. Melhor ainda, vá ao paraíso da democracia, os EUA, e escreva num blog que vc quer que Obama morra, ou qualquer coisa do tipo, e espere para ver no que dá. Pois bem, no país do "ditador" Chávez são incontáveis as vezes que apresentadores de tv, ou outras pessoas em outros meios, sobretudo na internet, falaram coisas desse tipo sobre o presidente, e continuam soltinhos da silva, e garganteando como nunca. Essas histórias de "ditaduras" e "democracias" nunca estiveram tão mal contadas como hoje em dia.
Hans Bintje
Antonio Lisboa apontou um FATO incontestável:
"o maior sistema de rádios comunitárias do continente, encheu as televisões do povo de informação, cultura, debates políticos de alto nível, arte, história. Enfim, optou por governar COM O POVO e não com os grandes impérios de emburrecimento que MANDAM no Brasil."
É o grande salto que eu imaginei que aconteceria com o Viomundo e demais sites progressistas: ir além da pauta mesquinha e viciada do PIG e arejar a vida cultural do Brasil.
Afinal, o Barão de Itararé já dizia: "De onde menos se espera, daí é que não sai nada." Nada de inteligente virá do PIG.
A "bola está no campo" do Azenha. Eu adoraria vê-lo marcar o gol.
Zé Fake
Também acho que os blogs progressistas, no geral, são pautados pelo PIG (e seus blogs de aluguel), e não têm a audácia suficiente para impor sua própria pauta. É uma visão de fora, de quem não está na lide da batalha diária nos blogs, então pode até ser injusta. Mas é a visão que aparece.
ratusnatus
Touché!
Cristiano Torres
Comentário ingênuo, em relação ao Chaves, e parcial, em relação ao Lula.
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